Broidery.Ru
http://broidery.ru/forum/

Одноф-ый/двухфонт-ый жаккард(устройство)
http://broidery.ru/forum/viewtopic.php?f=69&t=1183
Страница 1 из 3

Автор:  Liza Prass [ 23 апр 2006, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Одноф-ый/двухфонт-ый жаккард(устройство)

Вопросик. Существует 2-3-4-5-6ниточный жаккард. Вяжется с помощью четырехцветника. Двухниточный спокойно вяжется на одной фонтуре. А почему 3-4-5-6ниточный вяжется на двух? Где можно подробное описание почитать? Почему у Бразера есть шестицветник, а у Сильвера его нет? Это вопрос только в каретке? Я просто не могу понять по какой причине у Бразера есть шестицветник а Сильвер лишили :0)))))

Автор:  Irina [ 23 апр 2006, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 

А я как раз думала, что наоборот. У Сильвера есть шестицветник, а у Бразера только четырех.
А ваще, это просто устройство позволяющее легко менять нить в каретке. Без него можно прожить. Сложновато :P , но можно. Вот у меня есть только четырехцветник для второй фонтуры.

Для одаренных :wink: : сразу двумя нитками ты вяжешь fairIsle на одной фонтуре. Все остальное, имея в каретке только одну нить, которую ты все время меняешь. Его можно вязать как на одной фонтуре, так и на двух. Вывязывая его на двух фонтурах ты решаешь проблему протяжек, но увеличиваешь кол-во движений для провязывания 2 рядов аж в 2 раза. То есть ты вяжешь 2 ряда жаккарда, потом еще 2 ряда провязываются на второй фонтуре подбирая протяжки. Полотно получается в 2 раза толще чем если бы ты вязала только на одной фонтуре. (во всяком случае так делается на Бразере)

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 

Так... стало попонятнее :0)))) Т.е по идее вязание интарсией похоже на допустим 4-х ниточный жаккард на двух фонтурах? Она просто позволяет вязать большим кол-вом ниток? На скольких фонтурах ведется вязание интарсией?

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 

Не припутывай сюда интарсию. Теоретически интарсия - это многоцветное вязание (без протяжек в идеале). С точки зрения вяз.машины - интарсия выполняется на иглах в Д положении и нитки прокладываются в ручную и многоцветник тебе для этого не нужен.
Мы же ведем речь о цветном жаккарде, то есть об узорах выполняемых нитками разных цветов и выдвигании игл в Д/В положение с помощью каретки (читай перфокарты или программы).

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 00:56 ]
Заголовок сообщения: 

Irina писал(а):
Не припутывай сюда интарсию. Теоретически интарсия - это многоцветное вязание (без протяжек в идеале). С точки зрения вяз.машины - интарсия выполняется на иглах в Д положении и нитки прокладываются в ручную и многоцветник тебе для этого не нужен.

То что вязание с интарсией ведется без многоцветника это мне понятно. Как ведется вязание в данном случае по барабану. Я про конечные результат.

Цитата:
Мы же ведем речь о цветном жаккарде, то есть об узорах выполняемых нитками разных цветов и выдвигании игл в Д/В положение с помощью каретки (читай перфокарты или программы).


Выходит что 3-4-5-6 цветный жаккард это не узоры выполняемые нитками разных цветов? И выходит что при вязании получаются протяжки?

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 

Смотря как вяжешь. Если вяжешь на двух фонтурах - то протяжек не будет. Если на одной - будут.

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 

Lana пишет
Цитата:
С меня сегодня мой 4х цветник кровь литрами пьет. Дело в том что у меня их два, один для вязания на однои фонтуре, а другои для жаккарда.


Всё!!! Я вообще ничего не понимаю :0((((( Lana, девочки ну растолкуйте... Что это за второй четырехцветник для второй фонтуры... :cry:

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

Irina писал(а):
Смотря как вяжешь. Если вяжешь на двух фонтурах - то протяжек не будет. Если на одной - будут.

Ну тогда получается, что в конечном итоге интарсия выполняет роль четырехцветника без ограничения кол-ва нитей? Т.е вязание интарсией с четырьмя цветами = вязанию 4хцветником на двух фонтурах? (имею в виду не процесс иглы там иглы сям, а конечный итог) Или опять не то?

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 01:12 ]
Заголовок сообщения: 

Исчо раз про интарсию. Просто чтобы разобраться что и как обзывается.
Интарсия - (общее название) вязание с использованием более чем одного цвета пряжи. В зависимости от того как вывязывается рисунок, на изнанке могут быть протяжки при смене цвета, а могу и не быть (если вязать от разных клубков одного и того же цвета). То есть режим много клубков - один ряд.
Семейство интрасия, подгруппа крестовых :lol: - fairIsle, норвежский узор, многоцветный жаккард. Выполняется пряжей разного цвета в режиме один клубок-один цвет-один ряд.

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 01:15 ]
Заголовок сообщения: 

Ир ты не поняла мой вопрос. Все что ты сейчас написала я уже читала и с fairisle тоже вопросов нет... Я не спрашиваю словарного значения слова.. читай внимательнее вопрос :0)))))

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 01:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ответ на твой вопрос "НЭТ". Вязание на двух фонтурах двойное вязание. Тогда как интарсия - одинарное. Но с лица - результат одинаковый.

Но в прынципе, да, можно сказать что одно и то же (с большой натяжкой).
Щас я тебе картинков пошукаю.

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 01:41 ]
Заголовок сообщения: 

Всё... дошло. При вязании 4х цветником нитки будут "прятаться" в полотно и вязание будет толще? Или опять туплю? :0))))

ПыСы ты там картинки-то шукай... :0))))))))))

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 01:45 ]
Заголовок сообщения: 

Это я не тебе, это я себе пишу :P

ИНТАРСИЯ - цветное вязание без протяжек с изнаночной стороны полотна, не ограниченное раппортом.

И в ручном, и в машинном вязание такое полотно выполняется сразу от нескольких клубков пряжи, при этом переход от одного цветного участка к другому производится непосредственно на границе соприкосновения, а не длинными протяжками, как в обычном жаккарде.

Открыв любой журнал с вязаными моделями, мы видим различные изделия, выполненные с использованием интарсии.

Общепринято такие узоры выполнять двумя способами:


- на машинах с ручной прокладкой нити;
- специальной кареткой для машин с автоматическим отбором игл.

Конечно, еще можно просто вышить цветные участки по готовому полотну, но лучше вышивать небольшие участки, чем большие поверхности. Вышивка по полотну нам пригодится, когда нужно будет довести узор до полной готовности.

Если у вас машина с автоматическим или полуавтоматическим отбором игл, но нет специальной каретки, это не значит, что вы не можете выполнить понравившееся изделия с использование узора интарсии. В этом случае можно немножко схитрить.



- Во-первых, если узор состоит из достаточно четких геометрических фигур (полосы, ромбы, углы, круги), то можно такие узоры выполнять по принципу частичного вязания. При этом узор разбивается на отдельные участки, которые вяжем, вводя и выводя иглы в работу определенной последовательности, переходя от одного участка к другому. Такое полотно можно, а иногда и нужно, вязать не только в продольном направлении, но и в поперечном или от угла (по диагонали).
- Во-вторых, если узор в виде мотива или имеет нечеткие границы, т.е. частичное вязание в данном случае не приемлемо, то можно выполнить такой узор поверх полотна в стиле ручного вивинга, прокладывая отделочную нитку по-над иглы и обвивая их. В этом случае можно использовать для узоров неограниченно по количеству цветов и качеству пряжу. Такой способ дает возможность выполнить абсолютно любое изделие с любым, даже очень сложным рисунком.

Вообще, в данной теме мы не ограничены в своей фантазии. Можно сочетать на только различные по цвету и качеству пряжи, но и сами приемы выполнения. В одном изделии можно вывязать крупные цветные участки тем или иным способом (каретка, частичное вязание), дополнить вышивкой по петлям и в свободном стиле; украсить различными отделочными элементами из ткани или связанный крючком и т.д. Так же можно сочетать гладковывязанне цветные участки с участками, выполненными обвитием игл, не забывайте только при этом, что лицевой стороной будет являться изнаночная сторона полотна.

Утянуто из http://hobby.rin.ru/articles/html/504.html

Автор:  Irina [ 24 апр 2006, 01:48 ]
Заголовок сообщения: 

Zabava писал(а):
Всё... дошло. При вязании 4х цветником нитки будут "прятаться" в полотно и вязание будет толще? Или опять туплю? :0))))

ПыСы ты там картинки-то шукай... :0))))))))))

Умничка :)
Только протяжки будут не прятаться, а вывязываться вторым слоем. Ну как круговая вязка, только не разделяется :D

Автор:  Liza Prass [ 24 апр 2006, 01:50 ]
Заголовок сообщения: 

Ура... я кажется начала понимать, как определять тип вязания посмотрев на pattern который создала... Что бы я без вас делала!!! :0))))) Ира спасибо за терпение :0))))) Хорошо что не убила :0))))

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/