Broidery.Ru
http://broidery.ru/forum/

Загнивающий капитализм
http://broidery.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=85
Страница 2 из 5

Автор:  Сибирячка [ 02 авг 2005, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<b>Забава Путятишна</b> <BR> А у нас в столице Кузбасса уже практически нет бесплатного образования. Так называемый Политехничекий университет не имеет бюджетных мест, Гуманитарный университет дает бюджетные места только для учительских профессий с подписанием каких-то бумаг, в остальных тоже идет усиленное сокращение бюджетных мест. Одно коммерческое скоро будет. В медицинском, последний их курс давно уже платный, и его стоимость растет с геометрической прогрессией с каждым годом <BR> <BR>

Автор:  Забава Путятишна [ 02 авг 2005, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<b>Сибирячка</b> <BR> <font color="blue"><i>Значит идем к загнивающему капитализму... Как в стихах.. Капитализм гнилой стоит у края пропасти... его нам надо срочно обогнать...</i></font>

Автор:  Irina [ 02 авг 2005, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Да я и в этой системе училась тоже. Я ж из химика программистом уже здесь стала. 4 года в коледже проучилась. <BR> Плюсы здешней системы: <BR> 1. В школе (начальной и средней) возятся с каждым. <BR> 2. Возможность выбора расписания, ну в смысле выбора предметов. Если у меня идиосинкразия на историю, ну не запоминаю я эти чертовы даты, зато могу запомнить трехэтажное химическое уравнение, то я и возьму только самую базовую историю, и углубленную химию. <BR> 3. Поступая в коледж или университет, если не знаешь кем хочешь быть, то будущую специальность не декларируешь. Поступешь как "неопределившийся". Первые пару лет берешь общие предметы для всех специальностей. Потом уже поняв что и как, начинаешь брать то что нужно по специальности. Если взяв предемет и проучившись семестр - понял - не мое, всегда можно взять что-то другое. <BR> 4. Взяв предмет, в течение первого месяца его можно бросить. Деньги вернут 100% если бросил в первые 10 дней, если в первые 2.5 недели - вернут 50%, 30% вернут если 4 недели и потом уже ничего не вернут и досидеть до конца семестра ты будешь обязан и получить оценку не меньше 2. <BR> 5. Возможность получения основной специальности и еще чего-то. Например, как правило по набранным предметам у будущих программистов получается основной диплом (major) - программист, и не основной (minor) - математик. Моя дитешка уже знает, что у него будет основной диплом программиста, а не основной математика, и еще один не основной - философия и логика. <BR> 6. Учебники рассчитаны на полных дураков. И на людей не очень хорошо знающих язык. Поэтому книги здесь такие толстые и в них очень много картинок. С одной стороны - это просто классно. Иногда можно просто по картинкам, не читая, разобраться. С другой стороны - читать эту жвачку - иногда утомляет. <BR> <BR> <BR> Минусы: <BR> 1. Такой же как 1 в плюсах. Для слабеньких детей - это просто замечательно. Для сильных - это дикая тоска. Мое бесконечно вело беседы, срывая уроки. Пока учительнице 2-го класса не надоело и она пригласила человека из "районо" и моему дали тесты по математике за весь следующий класс. Он его благополучно написал и после этого, по восьмой класс, мы ходили на математику на класс выше. Но это очень тяжело для ребенка. Ведь из-за математики он пропускал какой-то другой урок. И хотя школа старалась скоординировать расписание насколько возможно, это не всегда получалось. А в 6 классе, так вообще на математику его возили в другую школу (в 7-й класс). В общем, в 8 классе он взмолился, что хочет быть как все другие дети. <BR> 2. Очень узкая специализация. Но зато если знает, то знает. <BR> 3. Очень маленькая нагрузка (хотя это может и хорошо). Уроки успевают сделать в школе. Поступая в университет, нагрузка увеличивается в десятки раз, а работать они не приучены. <BR> <BR> <BR> Вспоминаю себя. Как мы обожали прогуливать уроки. Здесь: собираемся в отпуск, обычно в середине-конце декабря. Ребенок всегда протестует, что ему придется пропускать школу. Он хочет в школу и его не очень заботят Диснеевские парки. Эт я к чему, что в школе, особенно в начальной, они там не учатся, а играются в школу. <BR> <BR> Насчет конкурсов... Обычно конкурс не большой. Университетов здесь в каждом городе больше чем 1. Все определяется достатком семьи. Если есть конкурс, то смотрят у кого бал выше, у кого лучше заявление написано (нужно написать эссе о себе и почему я хочу в этот университет), потом приглашают на собеседование и после этого решают. Отдадут предпочтение спортсмену-футболисту или у кого папа богаче. <BR> <BR> Если денег нет, то можно получить грант от государства. Ну вот как я, когда приехала, ни работы, ни денег. Первые 3 года училась за счет государства, а потом уже платила сама. Плюс можно брать заем в банке при низком проценте (так наз. учебные заемы, которые начинаешь выплачивать после того как получишь диплом). Плюс, здесь все студенты работают, особенно летом - зарабатывают себе на следующий год. Плюс, можно работать и учится. Здесь нет такого понятия как очное, заочное или вечернее отделение. Расписание построено так, что можно заниматься и утром и вечером и даже через интернет или по телеку. Я так брала один предмет "Введение в бизнес". Лень было ездить, так по субботам выставляля видик на запись и потом перед тестами всю ночь смотрела. В мое время еще интерет-классов не было. А вот племянница брала аж 4 класса через интернет. Ей с пузом не резон было ездить туда-сюда. <BR> То есть можно иметь работу (даже сменную) и строить свое расписание занятий вокруг свой работы. <BR>

Автор:  Irina [ 02 авг 2005, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Забава Путятишна пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>да их защищенность в старости... <hr size=1></blockquote> <BR> Да нет здесь никакой защищенности в старости. Если на пенсию не заработал, то гос-во тебе будет давать минимальное пособие в 600 баксов (варьируется от штата к штату, зависит от уровня цен штата) и плюс бесплатная медицина. 600 баксов - это очень мало, если учесть что нужно платить за жилье и за ком. услуги. Самая дешевая квартира (у нас в Де Мойне), с гос. программой для стариков, будет стоить 200 долларов в месяц, включая все ком. услуги. За телефон каждый платит сам. Если очень экономить на еде, то можно уложится в 250 долларов в месяц. Вот вам обязательные 500 долларов в месяц. Остается 100 баксов на карманные расходы. <BR> Теперь давай посмотрим, что получится если заработал пенсию. Если отработал 10 лет и получал не меньше 3800 в год, то на пенсию заработал. Пенсия выплачивается исходя из того, что отчислял твой работодатель, основываясь на твоей зарплате. Если в итоге пенсия получится больше 700 долларов - то никакой гос. помощи ты не получишь. Обычно люди с такой пенсией отказываются от нее и переходят на гос. пособие. Все из-за этой проклятой медицины. Если я доживу до пенсии, то мне придется платить как минимум 300 долларов в месяц за мед. страховку, которая позволит мне получать лекарства за 20% их стоимости и 50% больничный уход, и 20% амбулаторно. <BR> То есть старикам хорошо или очень бедным или очень богатым. Среднему классу нужно быть очень здроровым в старости. Иначе мед. счета разорят.

Автор:  СП [ 02 авг 2005, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<b>Irina</b> <BR> <BR> А по части специалистов. Ты ведь должна помнить, что у многих была основная специальность вовремя приходить на работу и сдать взнос. Сейчас другая тенденция- Могу и на базаре постоять, с голоду не умру, а заработаю больше специалиста. <BR> Но ведь были и классные специалисты. Как это решается у загнивающих.

Автор:  Irina [ 03 авг 2005, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Ну что я могу сказать о специалистах. Здесь просто сидеть на работе не дадут. Ты отработаешь каждый цент своей зарплаты. И это давит как рычаг работать более-менее хорошо иначе выставят за дверь и на твое место - армия желающих. О низко оплачиваемых работах говорить не будем. Там сидят люди имеющие ума ровно на столько сколько им платят и требовать от них большего просто не реально. <BR> Если ты платил свои кровные и не малые за учебу, то знания ты получишь и что-то выучишь хотя бы только лишь для того, чтобы окупить эти затраты. Я с содроганием думаю о предстоящем университете. Это тысяч 7-10 в год... Ребенок заработал за последние 2 года тысяч 6. Ну еще пару тыщ заработает за следующий год. Так что на первый год у нас есть. <img src="/gif/sm/sm10.gif"> Это только учеба и жилье. А еще одежда, питание, машина... <BR> <BR> Медицина - это статей особый. Как хирурги - цены им нет. Как врачи-диагносты - обнять и плакать.

Автор:  СП [ 03 авг 2005, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Irina пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>Если ты платил свои кровные и не малые за учебу, то знания ты получишь и что-то выучишь хотя бы только лишь для того, чтобы окупить эти затраты<hr size=1></blockquote> <BR> <BR> Мне кажется это очень весомый довод за платное обучение. <img src="/gif/sm/sm27.gif"> Хотя конечно страшно. Но ведь в одной семье это страшно, а кому то вообще не по зубам. <BR> Кстати, а какая разница в доходах, не говорю о конкретных суммах, они для нас ничего не говорят, а только соотношении. <BR> Ведь как говорят <BR> -Мне плохо не потому что плохо, а потому что соседу хорошо <img src="/gif/sm/sm10.gif">

Автор:  Забава Путятишна [ 03 авг 2005, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<b>Irina</b> <BR> <BR> <font color="blue"><i>Ириш, как ни крути... не сравнить с теми 50 баксами которые выплачивает наше государство таким же не заработавшим на пенсию. Моя мама получает 2000 и 800рублей у нее выходит плата за квартиру. А прожить минимум питаясь можно не меньше чем на 100 баксов... я уже исключила такие продукты как мясо... Про лечение я вообще молчу... делали операцию маме, 6000 долларов стоила... за бесплатно стоишь в очереди пока не помрешь.</i></font>

Автор:  Забава Путятишна [ 03 авг 2005, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<font color="blue"><i>А вот что мне не нравиться, так это то, что я даже линзы не смогла купить без консультации врача... которая при этом стоила 30 долларов... канадских правда. Но меня жаба задушила и я продолжила свое путешествие без линз... в одних очках. :0))))) Хотя на кой мне их консультация, если я и так знаю какие мне линзы. Обожаю за это наши аптеки... :0))))) </i></font>

Автор:  Irina [ 03 авг 2005, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Забава Путятишна пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>делали операцию маме, 6000 долларов стоила... за бесплатно стоишь в очереди пока не помрешь.<hr size=1></blockquote> <BR> А здесь только один день пребывания в больнице стоит 1000. <BR> Малявке удаляли гланды в свое время. Счет от анестезиолога - 600 долларов. Счет из лаборатории - делали анализ крови перед операцией - 120 баксов. Счет от врача за операцию - 1800 долларов. Потом еще счет от госпиталя за сутки в больнице - около 1000 баксов. Вот все сложите и разделите на 2. Это сколько мы заплатили за такую простую операцию. <BR> <BR> СП пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>Кстати, а какая разница в доходах, не говорю о конкретных суммах, они для нас ничего не говорят, а только соотношении. <hr size=1></blockquote> <BR> У кого с кем? Здесь и в бывшем Союзе? Или здесь? <BR> Рент трехкомнатной квартиры у нас в городе от 650 до 800 долларов в месяц. Ком. услуги - отдельная плата. Газ подорожал жутко, и обогрев стоит долларов 100 в зимние месяцы. Охлаждение стоит еще более-менее. Долларов 50-70 в летние месяцы. Считаем на семью из 3 человек - 2 взрослых и ребенок, для простоты расход на июль месяц, рент 650 баксов, $70 за эл.энергию, $40 за горячую воду (вернее за газ, чтобы ее нагреть), телефон - $25, бензин - $2 за галлон (3.8 л) - в среднем 13 галлонов на 2 недели = $52 в месяц * 2 машины = $100. Очень скромная еда (не зажимаясь, но и не шикуя, покупая все сырое и никаких полуфабрикатов) - 300 долларов. Кабельное телевидение, хотя бы базовые каналы - $16 долларов. Ребенку на завтраки в школу (или садик) минимум 1.50 в день - 24 дня в месяц = 36. <BR> У меня получилось округленно $1240. <BR> В месяце считаем 4 недели, 40 рабочих часов в каждой неделе. $1240/160 часов = $7,75 в час чистыми. Накиньте еще 2 доллара к этой цифре на налоги. Итого в сумме взрослые должны получать не меньше $10 в час, чтобы обеспечить минимальный уровень жизни. При этом ничего на черный день не откладывая (и на отпуск тоже). А ведь нужно еще покупать одежду, ходить к врачу, платить страховку за машины, платить за садик или учебники в школе, за школьные кружки, игрушки, за обеды на работу. Да мало ли что еще. <BR> <BR> Минимальная зарплата 6.15 в час. У нас люди работающие как data entry (целый день печатают со скоростью 50 слов в минуту, обрабатывая бланки присланных заказов) получают 6.50 в час. Причем они обязаны печатать с этой скоростью и не меньше (больше можно), потому как им выдается план, который они должны выполнить или чао-какао. На телефоне работа оплачивается где-то 8.50-9.50, в зависимости от квалификации. Но здесь уже нужно хорошо владеть программами, чтобы найти все что нужно для ответа звонящему. На все про все дается 3-5 минут. И так все 8 часов. <BR> Один звонок такого клиента как я - может выбить из колеи на целый день. Я слишком долго работаю в этой области, чтобы знать все нюансы и уловки, к которым прибегают телефонисты, чтобы отстоять интересы компании, но не мои. Поэтому я обычно не церемонюсь (не в смысле хамлю, а в смысле я знаю что и как нужно требовать и мои разговоры за 5 минут не заканчиваются). <BR> <BR> Визит к врачу (просто к терапевту, на предмет простуды) стоит 100 долларов, врач беседует с тобой минут 15. <img src="/gif/sm/sm10.gif"> <BR> <BR> Визит к юристу, просто для консультации - долларов 20 за визит. <BR> <BR> Моя компания берет за услуги программистов 85 долларов в час. Это совсем не значит, что они нам так платят, раза в 4 меньше, это уже ближе к истине. <BR> <BR> Номер в гостинице на окраине или в небольшом городе - долларов 40 за ночь. <BR> Проезд в автобусе - 1.75 в один конец. <BR> Полет из Де Мойна в Маями 200 долларов за туда и обратно не в пиковый сезон и при большой уценке, если сможешь подловить. <BR> Билет в один из Диснеевских парков - кажется уже 56 долларов. <BR> 1 гамбургер в МcDonald's - 1.19 <BR> 1 буханка не съедобного хлеба $0.93 <BR> Галлон молока - $2.20 <BR> Мясо говядины (среднее) - $4 за кг <BR> куриные грудки (без костей и шкурки) 13 фунтов пакет - $12 <BR> Кило персиков - $1.6, кило черешни - $5, целый лосось (на 4-5 кг) - 8-10 долларов, цыпа средней величины - 3.5-5 долларов. Язык говяжий 4 бакса за кило. Свинина - 3.5 за кило. Кило клубники - 3 доллара. Арбуз в 10 кг - 5 долларов. Пучек петрушки - 50 центов. <BR> Китайские босоножки на один сезон - 5 баксов. Мужская рубашка (Calvin Klein) - вообще-то долларов 15-20, но я их подлавливаю на распродажах и покупаю за 5-7 долларов. <BR> Телевизор 64 см экран - 150 долларов. Видео магнитофон (самый дешевый) - 30 баксов. 1 ролик пленки - 1.10. Пачка бумаги для принтера в 500 листов - 2.50. Пачка 25 записывающих ДВД - 10 долларов. <BR> Газета - будний выпуск 50 центов, воскресный 1.50.

Автор:  Irina [ 03 авг 2005, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Забава Путятишна пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>А вот что мне не нравиться, так это то, что я даже линзы не смогла купить без консультации врача... <hr size=1></blockquote> <BR> Это вас, пардонтес, крупно надули. Можно купить и очки и линзы без консультации, при наличии рецепта. С очками проще, они замерят линзы в очках и могут сделать такие же. С линзами контактными - сложнее, но тоже можно. Надо было зайти в другую оптику. <img src="/gif/sm/sm11.gif"> <BR>

Автор:  Забава Путятишна [ 03 авг 2005, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Irina пишет: <BR> <blockquote><b><small>цитата</small></b><hr size=1>А здесь только один день пребывания в больнице стоит 1000. <hr size=1></blockquote> <BR> <font color="blue"><i>Операция длилась два часа, на следующий день я ее забрала :0)))</i></font>

Автор:  Забава Путятишна [ 03 авг 2005, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re:

<font color="blue"><i>Нее у них там не сладко. Я это давно поняла. У нас заработать деньги гораздо проще и легче. Пару раз меня звали за муж за границу... не поехала по патриотическим соображениям, а сейчас бы не поехала по материальным :0)))) Хотя в среднем зарплата у нас меньше, а цены ничуть не меньше :0)) Это я Москву рассматриваю :0)))) Я снимаю 3х комнатрую квартиру за 700 долларов. Телевизор мой, машинка стиральная и посудомоечная моя, холодильник мой :0)) Минимальная заработная плата которую я слышала это 300 рублей в день. Люди работают и снимают при этом комнату тыщи за две в месяц. <BR> Меня вот интересует за каждый визит к доктору платится из своего кармана, или все таки страховка и оплата получается меньше? <BR> На счет оптики могу сказать одно, зашла в несколько... :0)) Может они конечно так всех и надувают, но я была не одна а с местными. Мож их тоже надувают :0))))) <BR> Бензин у нас сегодня стоит где-то 0.7-0.8$ в день проезжаю по 150км жреть машина 12литров на сотку... налог дорожный небольшой, а вот страховка вроде не дешевая. Образование моего ребенка в бесплатной школе обходится порядка 100баксов в месяц :0))))) Жить на 1200 у нас не многие себе позволяют. Хотя по мне это минимальная сумма проживания в большом мегаполисе. Ну и так далее... список длиииный можно продолжать до бесконечности. :0)) Сколько стоят у нас гамбургеры не помню. :0)) Я там мелкие цены не вижу на стенде :0))) </i></font>

Автор:  грин [ 03 авг 2005, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Да-а!Везде хорошо,где нас нет!!!

Автор:  Irina [ 03 авг 2005, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re:

За визит к врачу платишь 15-20 долларов сразу. Остальное - страховка. <BR> Но мы когда были в Лас Вегасе у прошлем годе и у нашего сокровища потекло из уха, то мы срочно побежали в больницу. За визит в больницу, а не в поликлинику и не в своем городе, нам пришлось заплатить сразу "всего лишь" 100 долларов, остальное (350) заплатила страховая компания. Ждали в приемке мы минут 40, а с врачом общались минут 10. Еще минут 10 общались с медбратом и 15 минут общались с отделом финансов, заполняя все эти страховые формы и делая оплату. После этого был поход в аптеку, где нам продали 7 таблеток антибиотика за 16 долларов (и это уже с 50% скидки за счет страховки) <BR> <BR> Квартиры здесь сдаются в рент уже с посудомоечной машиной и холодильником. А стиралки и сушилки обычно в полуподвальном этаже или между этажами. Иногда бывает и в самой квартире. <BR> <BR> Так цены я привела наши, Де Мойновские. В Нью Йорке - все намного выше. Приличная однокомнатная квартира - тыщи полторы. Правда и зарплаты там повыше чем у нас. Наши 60 тыщ в год там будут 90-100 тыщ в год. <BR> <BR> Да, хорошо что у человека только 32 зуба. Недавно у моей сестры был флюс. За чистку канала взяли 730 баксов. Страховка оплатила 50% этой суммы, так как это приравнивается к операции. А за пломбы они платят 80%, а мы 20%. Коронка стоит порядка 600, страховка оплачивает 50%, да и то раз в 5 лет. <BR> Ребенку выравнивали зубы (2 года носил цепи), обошлось в 2500 (нам). Страховка оплачивает только 1500.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/