Вяжем мужской свитер

Аля_Че

Татьяна, я ни в коем случае не настаиваю на своих терминах ,о чем говорила выше, просто в вязании есть такое слово непонятное "резинка", которое выпадает, получается, из правильной терминологии. Поэтому я использую такое условное и некорректное разделение (и не я его придумала, просто переняла от уважаемого преподавателя) . Наверное, нужно слово "резинка" вообще перестать употреблять, говорить только про ластик. И тогда уточнять положение игольниц - Р или Н для переплетений. Так будет , наверное, правильнее...

nata55

Цитата:

Наверное, нужно слово "резинка" вообще перестать употреблять, говорить только про ластик. И тогда уточнять положение игольниц - Р или Н для переплетений. Так будет , наверное, правильнее...

Вот мне кажется, что нужно все резинки называть ластиком, только уточнять положение игольниц при этом. Тогда, если, например, ластик 1х1, пол.Р, то это означает, что иглы через одну на игольницах, а если пол.Н, то иглы все в работе. То же и с ластиком 2х2: пол.Р - разбор 2 через 2 на обеих игльницах, а если пол.Н, то 2 иглы в РП, 1 игла в ЗНП. Вроде бы, если вдуматься, не очень и сложно все это...

Аля_Че

Вообще-то слово "резинка" из терминологии ручного вязания, там-то все понятно- резинка она и есть резинка без всяких сдвигов.
В общем, надо разбираться как правильно называть эти переплетения. Учились все в разных местах и у разных преподавателей, которые в свою очередь тоже на бытовых домашних машинках вязали и сами до всего доходили, поэтому такой разброд...

Astra

Да, соглашусь что можно как в промышленности все называть ластиками, или резинками ( как мы привыкли). Ведь по сути ластик и резинка - это одно и то же переплетение - чередование лицевых и изнаночных петель. Но трудности в том, что зачастую путают понятие раппорт и разбор резинки. И тогда отсюда все проблемы.
Именно поэтому разделили резинки \ластики\ на 2 варианта - один при котором раппорт может быть любой, но всегда напротив игл в работе по одной игольнице столько же игл по другой игольнице убрано в ЗНП. (можно вязать и на сдвиге Р и на сдвиге Н)
И 2й вариант. Раппорт может быть тем же самым, но всегда напротив игл в работе по одной игольнице - по другой убрано в ЗНП на 1 иглу меньше.(можно вязать только на сдвиге Н.)
И чтобы не отвлекаться от темы по вязанию свитера просто помним, что раппорт - это чередование лицевых и изнаночных петель (2х5 - первая цифра лицевые, вторая изнаночные), а разбор - это расстановка игл на машине и она может быть для резинки этого конкретного раппорта и 2х5 и 2х4 ( здесь первая цифра иглы в РП, вторая цифра иглы в ЗНП)

Аля_Че

По-моему, очень полезно отвлеклись

Вот такая мысль пришла - слово "раппорт" ведь тоже из ручного вязания, если перевести на наш язык машинного вязания - это разбор игл. И не проще ли не употреблять слово "раппорт", а говорить "Разбор игл ластиком/резинкой по такой-то схеме в положении Р или Н"?

Astra

Нет Аля, раппорт и разбор две совершенно разные вещи. И как раз их путать нельзя. Раппорт - это повтор лицевых и изнаночных петель ( для ластика или резинки), а разбор - это положение игл на игольнице. В том то и дело что резинку-ластик одного раппорта можно связать на разном разборе игл.
Допустим резинка- ластик раппорт один 2х5, а разбор может быть и
таким
I I " " " " " II " " " " " I I
" " I I I I I " " I I I I I " " - это на сдвиге Р, разбор 2 РП на 5 ЗНП
и таким на сдвиге Н
I I " " " " II " " " " I I
." I I I I I " I I I I I " - разбор 2 РП на 4 ЗНП
Слово раппорт употребляется и в трикотажной промышленности, как и в ручном вязании с тем же смыслом.

Adeli

Ой, не думала что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию.Мне действительно пока трудно наверно пересториться с ручного вязания на машинное, да и по незнанию все тех же терминов.Но впринципе я же правильно разобралась? Спасибо вам за разъяснения! Может это куда-нибудь прикрепить следует или перенести в какую-то темку.Для таких новичков как я это будет очень полезно.

Аля_Че

Ну да, конечно, раппорт - это повтор рисунка.
И он не связан с разбором игл .
А можно так сказать : раппорт 2х5 ластиком/ резинкой в положении Р, и тогда просто невозможно не получить Вашу первую схему разбора 2х5.
И так же сказать: раппорт 2х5 ластиком/резинкой в положении Н, и в этом случае невозможно не получить вторую Вашу схему, где получается разбор 2х4.
Напрашивается вывод - может, при раппорте слово "разбор" лишнее? И употреблять его, когда в полотне нет раппорта?

Liza Prass

Уважаемые мастера машинного вязания..
Высказывая свое мнение относительно чужой работы, использования терминологии, а также наработок и придумок прошу обратить внимание на следующее...

При обсуждениях любых тем мы руководствуемся принципами взаимоуважения и взаимопонимания. У нас нет "правых" и "неправых", мы просто имеем разные точки зрения. И еще, мы все соблюдаем "правила сетевого этикета". Мы не переходим на личности и не читаем мысли собеседника. Если нам что-то непонятно, то мы задаем наводящие вопросы выясняя что же нам непонятно. Если мы не согласны с собесдеником, это значит что мы просто не согласны с ним и больше ничего не значит...

Я позволила себе удалить сообщения пользователей которые мало относились к обсуждению вязания мужского свитера, а также к решению вопроса терминологии связаной с вязанием свитера. Если чьи-то сообщения содеражали полезную информацию, но попали под удаление, пожалуйста не обижайтесь, просто восстановите свое сообщение....

Аля_Че, спасибо за открытие новой интересной темы.

ЕЕЕ

Аля_Че писал(а):

необходимо связать образец кулирки для расчета спинки на собранной машине, используя мост и переднюю каретку, т.к. машина дает разную плотность при вязании кулирки с использованием моста или прессера.

Аля, а Вы так и не объяснили (кто-то уже спрашивал) - мы будем вязать спинку кулиркой, как я понимаю, но на передней фонтуре, а на задней поставим в обе стороны холостой ход? А почему именно на передней?

И еще. Косы вяжем по своему усмотрению. А вяжем так: иглы, вывязывающие саму косу, в работе по задней игольнице, а на передней - в работе иглы фона (т. е. по лицу это будут изнаночные петли). А какой при этом сдвиг - Н?

Аля_Че

ЕЕЕ, я имела ввиду, что вязать кулирку будем конечно на ЗФ, просто при этом соберем машину , как для двухфонтурного вязания. ПФ в работе не участвует, а ПК служит опорой для моста.
При вязании кос по возможности желательно использовать сдвиг игольницы Н, так меньше протяжки между лицевыми и изнаночными. Если пряжа толстая, то вариант сдвига Р. Косы располагаем на ЗФ, а иначе просто не удобно работать деккерами.

Jonik

Аля, скажу про эту пряжу, что вы вяжете, я тут такую же только в пасмах прикупила мужу на свитер, буду вязать в три нити, там метраж 100 гр - 1500 м..хотя может попробую и в 4, но я себе вязала из таких ниток платье, что пошло в Любо-дело, и вязала в три сложения, получилась нормальная вроде бы толщина...
а теперь вопрос..)) как во всем известной передаче...у меня муж тоже большого размера, как вы думаете, нужно ли делать минусовые поправки по длине свитера, чтобы учесть, что он растянется в длину, у меня просто уже был однажды печальный опыт, вязала из китайского кашемира и свитер вытянулся чуть ли не на 10 см...ну около того...

и еще, мне тут в магазине сказали, что такой пряжи больше в продаже не будет, т.к. фабрика разорилась в этот кризис...а жаль, она очень мягонькая..

Аля_Че

Женя, вот эта пряжа коварная в плане вытягивания, поэтому и вяжу длинный образец, чтобы точнее был расчет. И потом - свяжем спинку - постираем ее и будет видно, нужна ли корректировка. Все-таки кулирку легче перевязать, чем перед с аранами.

Jonik

вот что я и хотела услышать, спасибо....т.к. там в составе шелк, а он же не держит объем..)) тоже буду пробовать...

Ирина Юрьевна

Ой, извините, пожалуиста, можно и я свои 5 копеек вставлю? :oops:

У меня по выкройке маленькое дополнение.Высота проймы у мужчин - вещь очень трепетная.Мои клиенты, как правило, мальчики-дизайнеры и программисты, с круглыми сутулыми спинками.Поэтому разницу в высоте проймы переда и спинки им делаю больше, чем 1,5 см.Особенно если низ изделия связан подгибом.Обязательно задерется! А большую разницу чуть припосаживаю в области лопаток.
Аля, извините, пожалуиста, что я влезла, если что-то не так, уберу пост.

Broidery.Ru

Вяжем мужской свитер

Кто сейчас на конференции